うらそえ日記

奇談小説家・早見慎司(早見裕司)の公式ブログです。
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TV「吸血姫美夕」大昔語り・15

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    (鳥の眷属について)
    『早見裕司』
    鳥神魔はですね、これは、とにかく、狙ってる一族がいるっていうコトは、最初に監督は言われたんです、それを鳥にしたのは私です。マンガの美夕は鳥が好きなんで、垣之内さんには悪いなぁと思ったんですけど、思い付いちゃったんですよ。
    というのは、田園に死すも陽炎座も原田芳雄が出てきますね、同じような感じの役どころで。あれはまあ、謂ってみれば間男ですけども。あれが着てる物っていうのは、あれ二重廻し....。
    『TOMCAT』
    合いトンビですね。
    『早見裕司』
    トンビですね、じゃ神魔トンビって名前にしようっていった時点で鳥にしちゃったんです。
    『TOMCAT』
    ああそうなんですか、じゃあ、要するにトンビを着ているからトンビだと。

    『早見裕司』
    ただ鳥にしてみると、お母さん鳥追いの感じになるんで、感じいいですよね。だから、ずっと作業が盛り上がって来ると、感覚でやってることが段々ハマってくるんですよ。これは理詰めで考えるよりも、感覚を信じた方がいいらしいです。ホントはボクは理詰めで考えたいんですけれども、理屈をねぇ、思い付かないんです。小中さんなんてのは完全に理のヒトなので、総てのコトが完全に説明できますね。というか、脚本家というのはそうでないと、脚本を通すのが難しいんです。というのは、普通の場合は、大勢のヒトが集まった中でプレゼンテーションしなきゃいけないからです。美夕は私と監督でしか打ち合わせしてないんです。
    誰も口挟んでないです。なんで、やれたってのがあって。
    『TOMCAT』
    やっぱり、じゃあ、台本会議なんかの、経験ってコトですか?
    『早見裕司』
    小中さんが?....だと思いますね。
    『TOMCAT』
    やはりプレゼン能力ですからね。
    『早見裕司』
    だから、脚本家の方ってのは、非常にプレゼンテーション上手いですね。その点では、美夕は非常に、誰にも説明しないで済んだんで....。
    『TOMCAT』
    ....非常に早見さん向きだったというコトですね....
    『早見裕司』
    ....えーっと、『母親との関係がメインで描かれているが、その真意は?』えーっと、それは、前にいいましたけど、私に父親トラウマがないせいです。
    『TOMCAT』
    ああ、なるほどね、母親トラウマはあるんですか?
    『早見裕司』
    いや、ないです、だって娘じゃないもん。
    『TOMCAT』
    つまり、家族的な欠落がないから....
    『早見裕司』
    う〜〜〜ん、まあ欠落っていうか、まあ、もう反抗期過ぎちゃったんで....で、最終的には美夕は美夕昔語りのアレになるコトがわかってたんで、そうするとやっぱり、近代的自我の芽生えじゃないんですよね。アニメージュには、「喪われた日本の原風景が描かれている」とか書いてあって、喪われたって、あんなモンあったんかいだと思うんですけど....。
    『TOMCAT』
    ま、仮想的なってコトでしょうね。
    『早見裕司』
    女の子像で、ボクはもうつみきみほ原理主義者なんで、或いはスケバン刑事なんで、そういう男のドラマってのがあって、あるんでしょうけど、今回はその、母親と娘のドラマの方が書きやすかったんでしょうね。あと、冷羽との対比で考えてもやっぱりそうなりますね。
    『TOMCAT』
    冷羽は父親だと?
    『早見裕司』
    はい、だから美夕ってのは戦闘的なキャラクターでもないんですよね。
    『TOMCAT』
    その辺一くさりちょっと語って戴けますか。

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    TV「吸血姫美夕」大昔語り・14

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      『早見裕司』
      『ツィゴイネルワイゼン』だと、まあ、あれは(監督が)鈴木清順で撮影があのひと(永塚一栄)だからというのもあるでしょうけど、女の子が出てくると出てきた時点で変でしょう? あれはね、アニメはやっぱできづらいです。
      『TOMCAT』
      そういうひとが出て当たり前のメディアがアニメですからね。
      『早見裕司』
      村井さだゆきさんが「ねらわれた学園」(TVシリーズの方)で意図的にあたかも偶然映ってるように女の子(正しくは男の子。小さな子が説明なく学校の階段に立っている)を出したりする仕掛けつくってますけど、ああいうのはやっぱアニメではやりづらいですね。あとアニメでやりづらかったのは、また美夕昔語りに戻っちゃいますけど屋台崩しやりたかったんです。田園に死すだし陽炎座だから、あれ、小屋バーンと崩したかったんですけど、それは出来ないよ、と。となりのトトロに於ける男鹿和雄さんくらいのヒトがいないと、できないでしょう。
      『TOMCAT』
      じゃ、チャッチく見えちゃうから....
      『早見裕司』
      そうです、技術的に無理です。それはあの、帝都物語の時に、中野稔さんも確かそんなようなコトを言ったような気がしますけど。だから莫大な条件があればできるんでしょうけどね。
      『TOMCAT』
      それは、やれますよね、技術としてやれることはやれるけど、条件が許さないってのはありますよね。
      『早見裕司』
      今はCGアニメもできてきたからやれるようになるのかも知れないですけどね。
      『TOMCAT』
      そうですね、確かにその、映画なんてのはみんな、コスト対パフォーマンス比じゃないですか、これだけのコトをスケジュール伸ばしてでもやる意味はあるのかっていう、それですからね。結局その、個々のスタッフのここやりたいってのを全部通してたら纏まんないですよね。


      『早見裕司』
      だから、美夕昔語りって、アレ、最初書いたら、40分くらいになっちゃうって言われたんですね。バシバシ切りましたけど....あれ、もっといろんな道具入れてやったんですけどね。美夕が踊るコトになってたんです、陽炎座なんで。でも、それもちょっと演技的に無理だったんで、あの、演技ってのはアニメーターが芝居附ける....
      『TOMCAT』
      踊りは難しいですね。
      前に言ったと思うんだけど、(「美夕昔語りの芝居のシーン)非常にコスト対パフォーマンス比がよくて、あれはもうほんと口パクとかね、ぴゃっとセルちょっと動かすとかそれくらいのコトでやってるんだけど、あたかも意図した効果であるかのように見えるじゃないですか。それで効果が出ているワケだし、非常にあれはお得だったな、と。
      『早見裕司』
      あれはやっぱり、監督がコンテ切ってるせいも大きいです。劇中劇というものを見せるというのは、これはこれでまた難しいんで....まあ、ウテナやってましたけどね。あれも寺山修司だな、そういえば。
      『TOMCAT』
      まあ、理に落ちてるトコありますよね、要するに劇中劇だから、カット割らずに1カットで長廻しだと、で動かないんだと、いうのは、非常に理に落ちるトコはあるですね、だから劇なんだよ、と。

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      TV「吸血姫美夕」大昔語り・13

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        (「うつぼ舟」の父親について)

        『早見』

         だからあの話自体が決まってたところにその時点で、冷羽と父親の関係が出てきたんで、それが一致するようになったんです。だからあの、まあ、自分で認めたくないんですけど、冷羽が来たの回と矛盾してますよね、その時点ではだってわかってないんですもん、冷羽の出自が。
        『TOMCAT』
        だからあれ、父親ってテーゼはあそこで出てるんだよね、もう、出てるけれども、とりあえずやっちゃえーって奴が冷羽なんだよっていうふうな売り方してるワケでしょう。だから、何故あそこであの、父親というには歳が近すぎるし。で、あの男は何故みんなが愛するのか、登場人物みんな愛してますよね。だから奥さんだって、遣り方はどうあれ、あの男が必要なワケですよ、みんながあの男を欲しがっているワケですよね、玉の取り合いですよね。で、結局、男の方はなんだか煮え切らない態度で、今のちっちゃい幸せがいいんだよってところで、非常にダメな奴ですよね、ダメな奴が北に逃げるってのはねぇ、日本人の感性に訴えるんですよ。電車に乗って、雪が降ってて、海岸で、って謂うと日本人泣いちゃうワケですよ。そこがあんまりちょっと、意図と違ったのかも知れないけれども、ドラマとしては間違ってないと思うんですよ。だからあそこで、うつぼ舟って何だったんだって話が出て来るワケで、今度は。渡海伝説と寄り来る物じゃ違うじゃねえかって話まで出て来るワケであって。

        『早見裕司』
        いや、あれはね、ラストだけ決まってたんですよ。
        『TOMCAT』
        あの盥に乗って、ツィゴイネルワイゼンだよんって話が?
        『早見裕司』
        はい。で、こういうラストにしましょうって監督に言ったら、じゃあおまえ書け、他のヒトに書けねえだろう。あのですね、シリーズ構成の場合は、ラストシーンを決め込むコトはできないんです。それは各話脚本の方の領分であって、決めちゃうのは失礼に当たるんです。えーっとですね、あなたの家、マンションの話、あれは最後の美夕の一言を思い付いた時点で、じゃあこれで〆めないといけないから、ヒトに振れないっていうんで、ホントは書く気なかったんですけど、書いたら、また褒められて....
        『TOMCAT』
        ああ、褒めた人間としては責任を感じますね

        *一本目終わり

        (まだ「うつぼ舟」の話)
        『TOMCAT』
        いや、だって変じゃないですか、いきなりだって、ブランコに乗ってるお父さんの隣りにいきなりポーっと出てきてですな....。
        『早見裕司』
        あの、冷羽は、人間の前には姿を現さない筈なんですよ、ていうか、変でしょう?
        『TOMCAT』
        歴然と変ですね。
        『早見裕司』
        あの、ただ、私の芸風として、小説書いてる時も一緒なんですけど、異常な事態が進行していても誰も驚かないっていう芸風がありまして(笑)....ただ、『うつぼ舟』の時は、意図的にあそこで冷羽が出てくるのは変だという、だから変に見えるように描いて欲しかったんですよ....。
        『TOMCAT』
        だから、変なんだけど変に見えないんですよ、あれね。ポーンと出てくるんじゃなくて、カメラ振ったらいきなりいるとかね..。
        『早見裕司』
        これはちょっとなんていうか、アニメの難しさかもしれないです。
        『TOMCAT』
        なんでもアリですから、要するに変さが出せない....

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        TV「吸血姫美夕」大昔語り・12

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          (「うつぼ舟」の話)
          『TOMCAT』
          だから、あの男にはとにかく、みんながなんかあの、あれはだから要するに世界に愛される人ですよね、あのヒトって、周りのヒトは大体みんなあの男を愛してるワケですよね。
          『早見裕司』
          いや、それが私、わかんないんです。
          『TOMCAT』
          なんであの男は愛されるんでしょう。
          『早見裕司』
          私もね、それが疑問でしょうがないです、みんなねぇ、うつぼ舟いいっていうでしょ?私別に全然好くないんですもん、好くないというと違うんですけど。
          『TOMCAT』
          あれはだから、ドラマとして好いんですよ。あれはだから、ありがちな話なんですけど、ドラマとして非常に....ええ。
          『早見裕司』
          あと、田中秀幸さん、あのヒトはすっごいいい方なんですけども....。三石琴乃さんも、気取った処のない、感じのいい方でした。まあ、人好きのする人がうまい、ってわけじゃないんですが、この回についてはそうでしたね。
          『TOMCAT』
          田中秀幸さんと三石琴乃さんだからああいう逃避行の話がね、で、しかもあのひなびた電車で、朧雪が舞っておってみたいな。
          『早見裕司』
          ただ、あれがどういう構造の話なのかっていうコトは、監督にしか説明してなくて、ほか誰もわかってないんです。演じるヒトも演出したヒトも、判ってないんですよね。
          『TOMCAT』
          あれはとにかく、早見さん所謂ところの、ポップを目指そうと。
          『早見裕司』
          ていうか、ポップにしなきゃダメだって謂うコトだったんですけども。
          『TOMCAT』
          うつぼ舟はとにかく、ドラマとして成功したんだと思いますね。だから、言われるように、土曜ワイド劇場なんですが、土曜ワイド劇場がつまらないってワケじゃないワケであって、非常にアリガチな話なんですけど、繰り返し語るっていう素型があるわけですよね、世間に疎んじられた男がですね、世の中の片隅で小さな幸せを、みたいなアリガチな話あるじゃありませんか、ああいう話ってのはどこんでもあるワケです、でも、どこんでもあるからもう語るなっていうのと違うワケで、同じ話は何回でも語れるワケですね、語り口と演者ですよね、それはドラマってモノはみんなそうですよね。なんか憧れの彼とすったもんだあったウチに、くっついて、万々歳、涙涙、っていうのが大概の恋愛ドラマのパターンですよね。だから、意匠だと思うんですよ、意匠と演者、だからアニメのところで、物語を重視したところで、あれが非常に今までの美夕的なノリで言えば、間違ってはいないワケでしょう?で、早見さんはそこで、まあポップと表現されたようなところでやらなきゃダメだろうと思ったんだけど、今までのドラマ的なところで流しちゃった結果、非常になんか、演者もあれば、話も要するに一本道ですから、要するに、奥さん死んだんだかどうだかわかんないけど、奥さん突き飛ばして逃避行っていう、心中モノですよね、心中モノってとにかくねぇ、上手くやれば盛り上がるんですよ。
          『早見裕司』
          いやあれねぇ、あの、その筋の方からも褒められて....まあ、小中さんですけどね(笑)。で、なんだ、オレってそう言う、演歌の花道な奴だったのかなと思って....(木亥火暴!!)
          『TOMCAT』
          あなた、演歌の花道なヒトですよ(笑)。
          『早見裕司』
          そーゆーのやなんですよぉ(笑)。
          『TOMCAT』
          だから、自分の内なる東北人に向き合わなきゃ。
          『早見裕司』
          だからねぇ、私はね、都会派だと思ってるんですよ(笑)。だから、それはねぇ、意識しちゃうとダメなんですよ。それで倉本聡北海道行っちゃったじゃないですか、あのヒト都会書くとホントに上手かったのに。それで北の国からでUFO出してるでしょう?だからオレ、今後そっち進まなきゃいけないのかと思ったんですけども。

          (現実には、早見は南方指向になって、沖縄に安住の地を見つけたわけだが……はて。)

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          TV「吸血姫美夕」大昔語り・11

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            『早見』
            まあ、冷羽は今回監督が非常に力入れたキャラクターですけども、要するにありゃあ、イクサー1に対するイクサー2です。そう謂えば判るだろうと言われたんです。それでボクは判りました、と、そこに言葉での説明は要らないんですよ。繰り返しになりますけど。ライバルキャラっていうのはこういうモンだ、と。で、冷羽はですね、各話の脚本の方が非常に苦手とされたモノで、設定の前にキャラクターデザインが出来てたんです、冷羽松風の、で、それ見てこれがイクサー2だって言われて、冷羽と松風ってのはこういうふうな関係だ、簡単に説明を聞いた時点で、もう台詞廻しはこれしかない、どういうふうに喋るか、アタマの中に浮かんじゃったんですね、ところが定義をしてないワケです。自分の中では自然に書けてるんでほかのかたに説明しづらいんですよ、それでかなり苦労をされました。

            『TOMCAT』
            話がとにかく表現できない、冷羽ってものが、自分で書かないと冷羽にならない?
            『早見裕司』
            言い回しってモノが....そうだったんですね。今度ラジオドラマ今やってて、ボク、とりあえず逃げたんですけど、冷羽の復活やるらしいんで、それは、おまえ書きたいだろうと監督が言ったんですけど、私は別に書きたくないけど、(他人に)書けないコトは確かなんです。冷羽と松風は、あれはもう、監督も力入れてるし、私も書いてて気持ち好いし、ナニより緒方さんが....あの、緒方さん、ボク、厳密にチェックしたワケじゃないんですけど、台詞現場で変えてるコトあるみたいです。
            『TOMCAT』
            なるほどね、じゃあとにかく、緒方さんは冷羽を掴んでいたと。
            『早見裕司』
            掴みきってますね。
            『TOMCAT』
            冷羽松風ってのは役者のものである、と。
            『早見裕司』
            そうですね、ボクはそう思います。
            『TOMCAT』
            それを台詞にする場合は、緒方さんが、役者のモノだと、キャラクターというのは....。
            『早見裕司』
            というか、緒方さんは、自分の中で咀嚼しきらないとダメみたいですね、ダメっていうのは、貪欲なんですね、だから、一番最初に緒方さんにお会いしたのは、『美夕』が偉そうに記者会見した時ですけど、とりあえず監督とっつかまえて冷羽と松風ってのはどういうモノなのか、聞いてましたね。
            『TOMCAT』
            で、最終的にはですね、松風が消えちゃったコトによって、緒方さんが考えた冷羽でしょうあれは、あの松風が融合した冷羽っていうのは、で、あれは早見さんは与り知らない冷羽なワケですね?
            『早見裕司』
            そうでしょうね、緒方さんが考えられたんだと思います。
            『TOMCAT』
            で、松風が消えて松風であった冷羽の一部が冷羽に戻って、冷羽は今までの冷羽じゃなくなりますよね、そうなった冷羽は、早見さんの中ではそんなに具体的ではなかったろうと思うんですよ、で、緒方さんの芝居から出てきたキャラですよね。だからあの後で、復活というものを書かれる場合は、今度は緒方さんが生きてらしたあの冷羽ってモノをどう捉えるかと言う問題が出て来るワケですよね。
            どう生きてくの、今まで松風と二人三脚で生きて来た冷羽は多分早見さんはご存じだろうけど、あの松風を喪った、ということは、多分あのくらいで思い付かれたワケですよね、監督からそう言う指示が出たのは、松風消そうよって話は、だとすれば、松風消えたってコトまでは最初の冷羽の中にはないわけだから、あの後冷羽は描けるんでしょうかって問題は確かに....。
            『早見裕司』
            いや、監督に考えて下さいと言ってます、で、実は監督は或る程度は考えてます....松風二号が出るらしいんです(笑)。いやあの、やっぱり、やっていきながら、あの時点になると、私が考えたのか監督が考えたのかハッキリしないところがあるんですけど、うつぼ舟のところで冷羽が、その、父親への....
            『TOMCAT』
            あれが、唐突に出て来ますよね、何の前フリもなく
            『早見裕司』
            あれはだって、その時思い付いたんですもん(木亥火暴!!)

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